باسمه تعالی

 

 

 

متن زیر مناظره ای است که در چت یاهو بین 2 آی دی « shz144_89 » و « shiraz0711m» انجام شده. بخونید و قضاوت کنید!

 

 

1-    گفتگوی آفلاین:

 

shiraz0711m: من آريايي ام, مشرق زمين. خداي من ايران است. پيامبر من کورش بزرگ است. امامان من داريوش بزرگ، خشايار شاه، مازيار، انوشيروان عادل و يزدگرد. امام زمان من کاوه آهنگر است. رو حانيون من فردوسي،مولوي ،حافظ،سعدي و ابن سينا. کتاب مقدس من شاهنامه است . محراب من دل است. دين من عشق و وجدان من است. ايمان من خرد است. اصول و فروع دين من لوح حقوق بشر کورش بزرگ است. عاشوراي من قادسيه است. شهداي من رستم فرحزاد و بابک خرمدين است. پرچم من درفش کاوياني است. عيد من

shiraz0711m: گاهي وقتها از نردبان بالا ميرويم تا دستهاي خدا را بگيريم غافل از اينکه خدا پايين ايستاده ونرده ها رو محکم گرفته که ما نيفتيم

 

shz144_89: خودتون متوجه شديد چي سند تو آل کرديد؟

shz144_89: واقعاً براتون متأسفم از اينکه به خاطر اين کفر گفتنها خجالت نکشيديد.

shz144_89: ايرانيها همه مسلمون هستن و نژاد پرست نيستن که بخوان ايراني بودنشونو به رخ کسي بکشن. ايرانيها نمک خدا رو خوردن و نمکدون خدا رو نمي شکنن.

shz144_89: اگه حافظ و ابن سينا روحاني شما باشن و کوروش پيامبر شما، همه اينها پيامبر اسلام رو بر حق مي دونن و خداي خالق هستي رو خداي خودشون مي دونن و از اين اراجيف و کفر گفتن شما بيزارن. پس سنگشونو به سينه نزنيد.

shz144_89: شما داريد مطالبي رو سند تو آل مي کنيد که طراحش صهيونيستها هستن و اگه از اين عوام زدگي خودتونو نجات نديد، خسارت دنيوي و اخروي سنگيني رو خواهيد ديد.

 

 

2-    گفتگوی آنلاین:

 

shz144_89:  سلام عليکم.

:shiraz0711m سلام

shz144_89: حال شما خوبه؟

shiraz0711m: مرسی

shz144_89: آفهاي من به دستتون رسيد؟

:shiraz0711m نه

:shiraz0711m

shz144_89: اس اج زد: خودتون متوجه شديد چي سند تو آل کرديد؟

اس اج زد: واقعاً براتون متأسفم از اينکه به خاطر اين کفر گفتنها خجالت نکشيديد.

shz144_89: اس اج زد: ايرانيها همه مسلمون هستن و نژاد پرست نيستن که بخوان ايراني بودنشونو به رخ کسي بکشن. ايرانيها نمک خدا رو خوردن و نمکدون خدا رو نمي شکنن.

shz144_89: اس اج زد: اگه حافظ و ابن سينا روحاني روحاني شما باشن و کوروش پيامبر شما همه اينها پيامبر اسلام رو بر حق مي دونن و خداي خالق هستي رو خداي خودشون مي دونن و از اين اراجيف و کفر گفتن شما بيزارن پس سنگشونو به سينه نزنيد

shiraz0711m: .0

shz144_89: اس اج زد: شما داريد مطالبي رو سند تو آل مي کنيد که طراحش صهيونيستها هستن و از اين عوام زدگي خودتونو نجات نديد، خسارت دنيوي و اخروي سنگيني رو خواهيد ديد.

shz144_89: همين ها بود.

shiraz0711m: خدا پدره

shz144_89: چي؟

shiraz0711m: اين اسرائيل و امريکا رو بيامرزد.

shiraz0711m: اگه اينا نبودن ما تورم 30 % رو گردنه کی مينداختيم

shiraz0711m:  ؟؟

shz144_89: شما حالتون خوبه؟

shz144_89: مي فهميد چي داريد ميگيد؟

shiraz0711m: آره

shz144_89: اون آفهاي زشت و زننده شما، چه ربطي به گروني و تورم داره؟

shiraz0711m: دقيقاً ميفهمم

shiraz0711m: ده همينه عزيزه دلم

shiraz0711m: آقايون شما که مثل بت مي پرستيدشون

shiraz0711m: و حافظ اسلام در جهان هستن!!!

shiraz0711m: بلايی به سره مملکت و اقتصاد و جوونا اوردن که

shz144_89: ببينم کوروش و حافظ و اين مباحثي که مربوط به مسائل اعتقادي ميشه، چه ربطي به مباحث اقتصادي داره؟

shiraz0711m: اينو از چشمه اسلام ميبينن

shz144_89: من نه حرف از دولت زدم و نه از هيچ کدوم از مسائلي که به دولت ربط پيدا کنه.

shiraz0711m: من دارم همينو ميگم

shz144_89: شما اون حرفهاي زشت و زديد که هر کي عمداً گفته باشه نشون از ارتداد طرف هست و من به اين حساب گذاشتم که خودتون مفهوم اون حرفها رو نفهميديد که سند تو آل کرديد.

shiraz0711m: ميگم که اونا باعث شدن که همه از دين فرار کنن

shiraz0711m: من يه انسان آزادم

shiraz0711m:  و مسلمون

shiraz0711m: و خدايی که من قبول دارم خيلی زيبا تر از خداي شما

shiraz0711m: و خيلی مهربون تر و بخشنده تر هست

shz144_89: ببينم اگه يکي بياد از رفيق شما بد بگه تا بين شما جدائي بندازه، عقل شما حکم نمي کنه که به حرف اون طرف اعتماد نکنيد و خودتون موضوع رو بررسي کنيد؟

shiraz0711m:  مگه من آزاد نيستم که خودم تصميم بگيرم؟؟

shz144_89: ببخشيدا

shz144_89: لطفاً جواب منو بديد.

shiraz0711m: جوابه شما کاملاً معلومه

shz144_89: من مسخره نيستم که 1 موضوعي رو مطرح کنم؛ شما تو جواب من از چيز ديگه اي حرف بزنيد!

shiraz0711m: لا اکراه فی الدين

shz144_89: ببينم معني اين آيه چيه؟

shiraz0711m:  يعنی که تو انتخاب دين هيچ اجباری نيست

shz144_89: يعني چي تو انتخاب دين اجباري نيست؟

shz144_89: چرا بايد با نگاه سطحي و تفسير به رأي، کلام وحي رو به مسخره بگيريم؟

shiraz0711m: يعنی تو انتخاب خود دين اجباری نيست

shz144_89: مي دونيد پيامبر فرمود:« من فسر القرآن برأيه فقد افتري علي الله الکذب»؟

shiraz0711m: به نظر شما معنيش چيه؟؟

shz144_89: يعني هرکس قرآن رو به رأي خودش تفسير کنه، به خدا دروغ بسته.

shz144_89: من معنيشو کامل تو وبلاگم توضيح دادم.

shz144_89: مي تونيد بريد بخونيد.

www.aghidati.blogfa.com   ^۱  :shz144_89

shiraz0711m: مشکلي دارم ز دانشمند مجلس باز پرس

shz144_89: آخرين سؤالي که جواب داده شده.

shiraz0711m: توبه فرمايان چرا خود توبه کمتر ميکنند

shz144_89: اين لينکي که دادم رو مطالعه کنيد.

shz144_89: توضيح دادم که« لا إکراه في الدين» يعني چي.

shiraz0711m: خوب يعنی چی؟

shz144_89: به هر حال اين بحث از موضوعي که من مطرح کردم، کاملاً جداس.

shiraz0711m: دقيقاً ربط داره

shiraz0711m: يه سؤال ميکنم خدايش عقلانی جواب بدين

shz144_89: تو روايت داريم: حق رو بشناس بعد به واسطه شناخت حق، اهل حق رو هم بشناس؛ نه اينکه ببيني کي دم از حق بودن مي زنه تا بگي حق همونه.

shiraz0711m: چرا جوونا اين همه از دين فراری شدن؟؟

shiraz0711m: چرا؟؟

shz144_89: حالا دولت و نظام و هرکس ديگه دم از دين مي زنه، بزنه.

shz144_89: شما چکار به ادعاي اونها داريد؟!

shz144_89: خودتون بايد بريد تحقيق کنيد ببينيد اسلام چيه.

shz144_89: شايد اونها مي خوان اسلام رو خراب کنن که اينطوري تبليغ مي کنن و بعد خرابکاري مي کنن!

shiraz0711m: اسلام آيت الّله يزدی؟؟

shiraz0711m: اونا کين

shiraz0711m: مشکل خود ما هستيم

:shiraz0711m  همش کار امريکا هست حتماً   نه؟؟

shz144_89: بر فرض که مسئولين نظام آدماي بدي هستن؛

shz144_89: چه ربطي به ائمه داره؟

shiraz0711m: خوب حالا شد يه چيزی

shiraz0711m: حد اقل خودتون ميدنيد که ديگه گندشو آقايون بالا اوردن

shiraz0711m: اسلام ناب محمدی

shiraz0711m: کامل ترين دين

:shiraz0711m از لحاظ توحيدی

:shiraz0711m اقتصادی و اجتماعی هست

shz144_89: پس اون آف زشت و رکيکي که نشون از ارتداده رو براي چي گذاشتيد؟

shiraz0711m: شما نميدونيد که بالا ترين درجه خداشناسی

:shiraz0711m ایرانی هست

shiraz0711m: من خدا رو قلباً قبول دارم

shz144_89: ولي تو اون آف وانمود کرديد که قبول نداريد!

shiraz0711m: و خدا رو اينقدر مهربون ميدونم که اگه يزيد رو هم   بفرسته بهشت

shiraz0711m: هيچ جای تعجبی نداره

shiraz0711m: ببين وقتی کسی ميگه خدای من ايرانه

shiraz0711m: اين شرک نيست

shz144_89: من اينو مي دونم که شما خودتون هم اون آف زشت و رکيک رو نخونديد و سند کرديد؛ چون تو آف بعدي چيز ديگه اي گفتيد.

shz144_89: و من از عوامي گري شما ناراحتم.

shiraz0711m: منظورشون اينه که خدا اينقد بزرگه که من وطنم رو اندازه اون دوست دارم

shz144_89: اما اينو مي دونم که شما خدا رو نشناختيد.

shz144_89: و حقي که دين به گردنتون داره رو ادا نکرديد.

shiraz0711m: يه مشکل اساسی هميشه تو اهل دين هست و بوده

shz144_89: و براي همين از خيلي چيزها غافل هستيد.

shiraz0711m: اين که خودشونو خيلی به خدا نزديک تر از بقيه ميدونن

shz144_89: شما اهل بيت عصمت رو تو اون آف انکار کرديد و کسان ديگه اي رو به جاي اونها جايگزين کرديد.

shz144_89: و تو اين عالم هيچ گناهي بالاتر از اين نيست!

shiraz0711m: اينو کی گفته؟؟؟

shz144_89: شما

shz144_89: تو همون آفي که گذاشتيد.

shiraz0711m: اونائی که اهل تسنن هستن همشون جهنمين پس نه؟

shiraz0711m: چون امامان ما رو قبول ندارن

shz144_89: ببينم شما امامن معصوم رو قبول داريد يا نه؟

shz144_89: براي همينه که ميگم شما نه خدا رو شناخيد و نه دين رو.

shiraz0711m: طبقه نوشته قران فقط پيامبر معصوم بوده

shiraz0711m: اونو هم خدا معصومش کرده

shz144_89: عجب

shz144_89: چرا هيچ تحقيقي در باره دينتون نمي کنيد؟

shz144_89: هرگز!

shz144_89: عصمت هيچ کس جبري نيست.

shz144_89: وگرنه تو عدالت خدا خدشه وارد ميشه.

shiraz0711m: اونقد که من تحقيق کردم هيچ کس تحقيق نکرده

shz144_89: شما مفصل مشکل اعتقادي داريد.

shz144_89: خيلي حاد!

shz144_89: و در باره شما شديداً احساس خطر مي کنم.

shiraz0711m: شما چرا خدا رو با امامان مقايسه ميکنيد؟؟

shz144_89: بيراهه رفتيد.

shz144_89: از نا اهل تحقيق کرديد.

shiraz0711m: واقعاً شما مشرک هستين

shz144_89: چرا مشرک؟

shiraz0711m: و بد جوری مغزتون رو شستشو دادن

shiraz0711m: من شما رو دعوت ميکنم تحقيق بيشتر کنيد

shz144_89:

shiraz0711m: ولی تعصب رو کنار بذاريد

shz144_89: مي دونيد من کي هستم؟

shz144_89: مي دونيد کارم چيه؟

shz144_89: من شب و روزم با تدريس مباحث اعتقادي مي گذره.

shiraz0711m: حتماً يه روحانی که سالها تو حوزه درس خونده

shz144_89: اون وقت شما به من ميگيد تحقيق نکردم!!!!؟

shiraz0711m: وای بر شما که خودتنو تو مسائل دينی و خدا شناسی بالاتر از همه ميدنيد

shz144_89: واي بر شما که تو لب پرتگاه ارتداد قرار گرفتيد.

shz144_89: ببينيد با اين نحوه بحث کردن چيزي درست نميشه.

shz144_89: من اهل جدل نيستم.

shiraz0711m: لطفاً منو از لب پرتگاه بياريد اينور

shiraz0711m: آخه شما حقوق ميگيريد که همين کارو بکنيد

shz144_89: چند بار تو صحبت خواستم باب بحث عقلي رو راه بندازم؛ اما شما فقط محکوم مي کنيد و آدم رو وادار به جواب متقابل مي کنيد.

shiraz0711m: شب و روز زحمت می کشيد

shz144_89: خجالت هم خوب چيزيه.

shz144_89: چرا اينقدر راحت تهمت مي زنيد؟

shiraz0711m: من تهمت نميزنم

shz144_89: شما منو از کجا مي شناسيد که هرچي دلتون مي خواد به من نسبت ميديد؟

shiraz0711m: ولی شما دعوت ميکنم يک باره ديگه بدون تعصب

shz144_89: شما از کجا مي دونيد من تعصب دارم؟

shiraz0711m: بريد و در مورد دين خودتون تحقيق کنيد

shz144_89: شما از کجا مي دونيد من براي اين کار حقوق مي گيرم؟

shz144_89: گفتم خجالت بکشيد اين روال صحبت رو ادامه نديد.

shiraz0711m: چون که فورا بحث امام رو کشيديد وسط و منو به مشرک بودن هيچ چيزی محکوم کردين

shz144_89: من کشيدم وسط يا شما؟

shz144_89: بريد آفي که فرستاديد رو 1 بار ديگه بخونيد.

shz144_89: من هرچي گفتم به حساب آفي بود که فرستاديد.

shiraz0711m: شما چرا اينقدر از بحث ميترسين؟؟

shz144_89: اين که ميگيد مشرق زمين خداي منه، کفر نيست؟ شرک نيست؟

shz144_89: اين هم تهمت بعدي شما!

shz144_89: اصلاً فکر نمي کنيد موقع حرف زدن.

shz144_89: من ميگم مي خوام بحث عقلي کنم شما ميگيد چرا از بحث مي ترسيد!

shiraz0711m: نه چرا شرک باشه

shz144_89: خدا کيه؟

shiraz0711m: شما سطحی به جمله فکر ميکنيد

shz144_89: کافيه.

shz144_89: شلوغش نکنيد.

shz144_89: اون لينکي که دادم رو بخونيد؛ بعد قضاوت کنيد.

shiraz0711m: من 29 سال سن دارم

shz144_89: اگه راست ميگيد اهل تحقيق هستيد، اين لينکو بخونيد.

shiraz0711m: و تا الان خيلی تحقيق کردم

shiraz0711m: اگه شما حسين و عاشورا رو قبول داشتين

shz144_89: من 15 سال تحقيق شبانه روزي داشتم.

shiraz0711m: به جا اين که عزاداری بکنيد و شب و روز براش اشک بريزيد

shiraz0711m: آزاد مرد بودين و نميذاشتين که مردم

shz144_89: بازم که داريد به تهمت زدن ادامه ميديد!

shiraz0711m: تو اين حکومت عدالت گستر !!!!!   اين همه زجر بکشن

shz144_89: شما حق نداريد تا منو نشناختيد، هرچي از دهنتون در بياد به من نسبت بديد.

shz144_89: ادامه بديد حواله مي کنم به سر پل صراط!

shz144_89: گفتم اون لينکو بخونيد.

shiraz0711m: من ولايت فقيه رو قبول ندارم

shiraz0711m: من خدا رو قبول دارم

shz144_89: شما عدددي نيستيد که بخوايد قبول داشته باشيد يا نداشته باشيد.

shz144_89: نکنه همه تحقيقاتتون همين جوري بوده؟

shiraz0711m: برا خودم هستم

shz144_89: من کي حرف از ولايت فقيه زدم؟!

shz144_89: گفتم اون لينکي که دادم رو بخونيد.

shiraz0711m: ولايت فقيه رو هم به زور کردين تو دين تا پايه حکومتتون رو قوی تر کنيد

shiraz0711m: تا با کمترين کار و زحمتی

shz144_89: الوووووووووووووووووووووو

shz144_89: با شما هستما !!!

shiraz0711m: دولارهای نفتی رو بزنی تو گوشش

shz144_89: گفتم اون لينکي که دادم رو بخونيد.

shiraz0711m: کجاشو بخونم؟

shz144_89: همون پست آخر رو

shz144_89: سؤال پائين صفحه

shiraz0711m: اوکی

shiraz0711m: اوکی

shiraz0711m: من خدا رو قبول دارم

shz144_89: حرفهاتون نشون ميده که هيچ تحقيقي تا به حال از دين نکرديد و حتي کمترين اطلاعاتي از بديهي ترين مباني ديني نداريد!

shiraz0711m: در اين خصوص مشکلی ندارم

shz144_89: بابا اون لينکي که دادم رو بخونيد.

shz144_89: چرا چونه مي زنيد؟

shiraz0711m: خوندم

shz144_89: يه بار بهونه ولايت فقيه مي کنيد؛ 1 بار بهونه قبول داشتن خدا.

shiraz0711m: من اسلام و پيامبر رو قبول دارم

shz144_89: اين چه ربطي به بحث ما داره؟!

shiraz0711m: من هيچ مشکل عقيدتی ندارم

shz144_89: شما پيامبر رو قبول نداريد؛ اگه داشتيد بر خلاف حرفش حرف نمي زديد!

shiraz0711m: الو هستين؟

shz144_89: اگه 1 ذره تحقيق کرده بودید، اعتراف دوست و دشمن رو خبر داشتيد که پيامبر فرمود: علي امام بر حق بعد از منه و نه کس ديگه.

shz144_89: مي دونيد اينکه ميگيد من مشکل عقيدتي ندارم يعني چي؟

shz144_89: يعني تو جهل مرکب هستيد.

shiraz0711m: پس 80 % مسلمونا دارن اشتباه ميکنن نه؟

shz144_89: يواش يواش دارم مطمئن ميشم اينکه ميگيد تحقيق کرديد، دوروغ محضه!

shz144_89: ديگه ادامه نديد و اون لينک رو بخونيد.

shiraz0711m:

shiraz0711m: اوکی

shiraz0711m: ببينيد

shiraz0711m: فقط يه خواهش دارم  

shz144_89: ؟

shiraz0711m: يک مقدار تعصب رو بزاريد کنار

shz144_89:

shiraz0711m: به همه چيز به ديد آزاد نگاه کنيد

shz144_89:

shiraz0711m: اصلاً فکر بکنيد که شيعه دنيا نيومدين

shiraz0711m: فکر کنيد که حق حتماً با شيعه نيست

shz144_89: من همه اين کارهائي که ميگيد رو کردم.

shiraz0711m: واقعاً کردين؟؟

shz144_89: شما باز هم داريد همون روال اول بحثو ادامه ميديد.

shz144_89: مثل اينکه نمي خوايد منطقي بحث کنيد.

shz144_89: با نسبت دادن هرچيزي به مخاطبتون، بحث روال منطقي پيدا نمي کنه.

shiraz0711m: شما از کی رفتين حوزه؟

shz144_89: مگه من گفتم رفتم حوزه؟

shiraz0711m: تحصيلاتتون چيه؟

shz144_89: البته حوزوي هستم. اما اينو به شما نگفته بودم.

shz144_89: براي اين نگفتم که ديدم شما با تعصب کور مي خوايد عليه روحانيت حرف بزنيد.

shz144_89: اما از اين غافل هستيد که هر رشته علمي، تخصص به خصوص خودشو داره.

shz144_89: و وقتي حوزه رو مرکز تخصصي ديني نمي دونيد، اول مصيبت براي طرز فکر شماس!

shiraz0711m: اوکی

shiraz0711m: اوکی

shiraz0711m: حالا ميگی

shz144_89: چرا لينکي که دادم رو نمي خونيد؟

shiraz0711m: باشه ميخونم

shz144_89: چرا لينکي که دادم رو نمي خونيد؟

shiraz0711m: اون لينک هيچ مشکلی از من حال نميکنه

shz144_89: عين شبهاتي که شما مطرح کرديد، با صراحت توش توضيح داده شده.

shz144_89: چرا حل نکنه؟

shz144_89: يعني شما حتي عنوان رو هم نخونديد که اينجوري ميگيد؟!

shiraz0711m: حالا بماند

shz144_89: حالا من متعصب هستم يا شما؟

shz144_89: اين روش تحقيقتون بوده ؟ !!!

shiraz0711m: شما از چند سالگی رفتين حوزه؟

shz144_89: جواب اين سؤالات به درد شما نمي خوره.

shz144_89: شب اول قبر از شما سؤال نمي کنن فلاني که باهاش چت کردي، کي رفته حوزه.

shz144_89: اما در باره امامت از شما سؤال مي کنن.

shz144_89: تحقيق کردن، پاک کردن صورت مسأله بحثها نيست!

shz144_89: تحقيق کردن، نخوندن مطلب به بهانه اينکه دردي دوا نمي کنه، نيست.

shiraz0711m: کی از شب اول قبر برگشته که اينا رو ازش سؤال کرده باشن؟؟

shz144_89: ديديد حالا خود پيامبر رو هم قبول نداريد؟

shz144_89: مگه پيامبر در باره شب اول قبر اينها رو نگفته؟

shz144_89: ديديد حالا خود قرآن رو هم قبول نداريد؟

shz144_89: مگه قرآن در باره شب اول قبر کم حرف زده؟!

shz144_89: شما فقط داريد با من چونه مي زنيد.

shiraz0711m: دقيقا بگيد کدوم

shz144_89: اگه اهل منطق بوديد، به جاي اين چونه زني ها تا حالا اون لينکو خونده بوديد.

shiraz0711m: آيه از قران گفته شبه اول قبر در مورد

shiraz0711m: امامت از ما سؤال ميکنن؟؟

shz144_89: « وَ لتـُسألن يَومَئذٍ عَن النـّعيم»

shz144_89: در باره «نعيم» هم تو آیات ديگه توضيح داده که منظور ائمه هستن.

shz144_89: «اليَومَ أکمَلتُ لکُم دينُکُم وَ أتمَمتُ عَليکُم نعمَتي...»

shz144_89: بازم بگم؟

shiraz0711m: هيچ آيه اي از قران در خصوص وجود امام صحبت نکرده

shz144_89: مگه پيامبر روز عيد غدير دست حضرت علي رو بالا نگرفت تا او رو امام بعد از خودش معرفي کنه؟

shz144_89: استغفر الله

shz144_89: يعني تا حالا قرآن هم نخونديد؟!

shiraz0711m: گفتم قران

shz144_89: آيات امامت رو براتون ليست کنم؟

shiraz0711m: لطفاً

shz144_89: « إنّما يُريدُ اللهُ ليُذهبَ عَنکُمُ الرّجسَ أهلَ البَيت وَ يُطهّرَکُم تطهيراً»

shz144_89: « أطیعوُا اللهَ وَ أطيعوُا الرّسولَ وَ أولي الأمر منکم»

shiraz0711m: خوب اين چه ربطی به امامان داره

shz144_89: « إنّما وَليّکُمُ اللهُ وَ رَسولُهُ وَ الـّّذينَ آمَنوا الـّّذينَ يُقيموُنَ الصّلاةَ وَ يُؤتوُنَ الزّکاةَ وَ هُم راکعوُن»

shz144_89: ربط نداره!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟

shz144_89: « أولي الأمر» کيه؟

shz144_89: « اهل البيت » کيه؟

shz144_89: کسي که موقع رکوع نماز انگشتر انفاق مي کنه کيه؟

shiraz0711m: مطمئناً منظورش 12 امام نيست

shiraz0711m: چون اون زمان نبودن

shz144_89: منظورش پس کيه؟

shz144_89: اگه منظور حضرت علي نيست، پس چرا به محض اينکه حضرت علي انگشتر انفاق مي کنه، آيه نازل ميشه؟

shiraz0711m: منظورش دقيقاً حضرت علی هست

shz144_89: خوب شما حضرت علي رو به عنوان امام قبول داريد؟

shiraz0711m: ولی دليلی بر امامت و معصوم بودنش نيست  

shz144_89: عجبا

shz144_89: آيه با صراحت داره در باره عصمت و امامت حضرت علي حرف مي زنه.

shz144_89:« إنما وليکم» يعني چي؟

shz144_89: «يطهرکم تطهيراً» يعني چي؟

shiraz0711m: يعنی چی؟؟

shz144_89: مگه قرآن در باره پيامبر نفرمود« وَ ما يَنطقُ عَن الهَوي إن هُوَ إلاّ وَحيٌ يوُحي»

shz144_89:« روي هوي حرف نمي زنه و هرچي ميگه وحي منزل هست.»

shz144_89: خوب اين آيه حد اقل چيزي که ثابت مي کنه، عصمت گفتاري پيامبر هست.

shz144_89: حالا مگه پيامبر دونه به دونه 12 امام رو معرفي نکرد؟

shz144_89: اينجوري تحقيق کرديد!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟

shiraz0711m: کجا پيامبر 12 امام رو معرفی کرده؟؟؟

shz144_89: اين همه روايت

shz144_89: رواياتي که تو سندش هيچ خدشه اي وارد نميشه.

shiraz0711m: روايت کاملاً تعصبيه

shiraz0711m: چون اهل تسنن برا خودشن و به نفع خودشن ميگن و شيعه همين طور

shz144_89: ببينيد من حال و حوصله شنيدن اراجيف ندارم. اگه بحث منطقي مي کنيد، ادامه بديم.

shiraz0711m: کاملاً منطقی هستم

shz144_89: اهل تسنن خودشون اعتراف کردن شيعه بر حقه.

shz144_89: و ما هم هرچي دليل در برابر اونها داريم، از کتابهاي خودشون داريم.

shiraz0711m:

shz144_89: نگاه نکنيد که غرور سياسي شون، اجازه اعتراف پشت تريبون جهاني نميده.

shiraz0711m: چرا 80 % هنوز سنی هستن؟؟؟

shz144_89: تو محافل مفصل اعتراف کردن که باطل هستن.

shz144_89: چون قرآن فرموده:« وَ اکثرُهُم لا يُؤمنوُنَ».

shz144_89: چون قرآن فرموده:« لا يُؤمنوُن إلاّ قـَليلاً».

shz144_89: چون پيروي از حق سخته و پيروي از هواي نفس راحته.

shiraz0711m: بحث با شما فايده نداره

shiraz0711m: چون علی رغم سالها تحقيق هنوز ابتدائی فکر ميکنيد

shz144_89: اگه مي خواستيد بحث کنيد، اون لينکو تا حالا خونده بوديد.

shz144_89: اين شماهستيد که متعصبانه فکر مي کنيد هرچي خودتون قبول کرديد، اون حقه!

shz144_89: اگه ابندائي فکر مي کنم، پس جوابم بايد خيلي ساده باشه.

shiraz0711m: من آزاد فکر ميکنم

shiraz0711m: در قيد و بند هيچ چيز نيستم

shz144_89: اما من دليل اوردم و شما در برابر دليل من از جواب عاجز هستيد!

shiraz0711m: هيچ ولی فقيهی ندارم

shz144_89: به جاي اينکه دليل منو نقد کنيد، خود منو با تهمتهاي مکرر محکوم مي کنيد!

shiraz0711m: دلايل شما کاملاً پيش پا افتاده

shz144_89: بله؛ درسته. شما تو قيد و بند هيچ چيز نيستيد.

shz144_89: مثلي پيچي که تو مهره هرز شده.

shiraz0711m: و بدونه ربطه

shz144_89: و تو قيد و بند شيار مهره نيست.

shz144_89: اگه واقعاً دلائل من پيش پا افتاده اس، پس جوابش هم بايد خيلي راحت باشه.

shiraz0711m: شما هم مثل پيچی هستيد که تو مهره گير کردين و هيچ حرکتی نميتونيد بکنيد

shz144_89: راست ميگيد به جاي محکوم کردن من، با اون تهمتهاي تو خالي جواب اين حرف پيش پا افتاده رو بديد!

shiraz0711m: شما رو به خدا می سپارم

shz144_89: چرا کم اورديد؟

shiraz0711m: من سالهست که کم اوردم

shz144_89: خوب جواب حرفهاي غير منطقي منو با استدلال بگيد ديگه.

shz144_89: بذاريد 1 متني رو براتون کپي کنم.

shiraz0711m: استدلال اين که جوونا حاضرن به فرهنگ بيگانه تن بدن

shiraz0711m: ولی طرف شما نيان

shiraz0711m: خدا حافظ

shiraz0711m: بعداً دوباره می بينمتون

shz144_89: نه صبر کنيد.

shiraz0711m: و بيشتر بحث ميکنيم

shz144_89: اينقدر با ذلت خدا حافظي نکنيد.

shz144_89: اينطور خودتونو ضايع نکنيد.

shz144_89: اگه راست ميگيد صبر کنيد من 1 متني رو براتون کپي کنم؛ بعد بريد.

shiraz0711m: شما يه عده آدم عامی رو دوست داريد که پاي ممبرتون بشينن و هر چی ميگيد سرشونو تکون بدن

shiraz0711m: و شما لذت ببرين

shz144_89: اين نشونه نهايت بي منطقي شماس.

shz144_89: من نگفتم هرچي ميگم بگيد درسته.

shz144_89: ميگم جواب استدالمو بديد.

shz144_89: اما ثابت کرديد که تو جهل مرکب محض و تعصب کور وحشتناکي به سر مي بريد!

shz144_89: و قادر به استدلال در برابر پيش پا افتاده ترين مباحث نيستيد.

shz144_89: گفتم اگه راست ميگيد، صبر کنيد 1 متني رو براتون کپي کنم.

shz144_89: فکر کنيد روش؛ اگه منطقي بود بپذيريد.

shiraz0711m: الان بايد برم بعداً ميبينمتون

shiraz0711m: فعلاً بای  

shz144_89: پس قبول کنيد که کم اورديد.

shz144_89: قبول کنيد که اهل بحث منطقي نيستيد.

shiraz0711m: اوکی کم اوردم

shz144_89: وگرنه تا حالا 10 بار براتون کپي کرده بودم و اين قدر وقت نمي گرفت.

shiraz0711m: بعداً بيشتر صحبت ميکنيم

shiraz0711m: کپی کنيد

shz144_89: کسي که خدا رو مشرق زمين مي دونه و کوروشي که بدنش صدها سال قبل خاک شده و حال آنکه خود کوروش ولايت حضرت علي رو داشته رو امام خودش مي دونه،

shz144_89: ازش بيشتر از اين نميشه توقع داشت!

shz144_89: کپي کنم؟

shiraz0711m: اوکی

shz144_89: طبق آيه 56 سوره ذاريات ، خداي متعال انسان را خلق نکرده، مگر براي اينکه او را عبادت کند و مطيع و عبد او باشد. با توجه به اينکه نمي خواهم از موضوع بحث فاصله بگيرم، وارد بحث علت عبادت و اينکه آيا اين هدف هدف غائي هست يا نه، نمي شوم.

shz144_89: اما آنچه که متناسب با بحث ما از اين آيه فهميده مي شود، اين است که در اين ميان، آزادي عقيده چه محلي از اعراب دارد و تفسير اين آيه که مي فرمايد:« در دين اجباري نيست» ، چگونه با عبد بودن در برابر خداي متعال جمع مي گردد؟

shz144_89: براي روشن کردن جايگاه آزادي عقيده در اين بحث و نوع اختياري که خداي متعال به آدمي داده، بايد گفت: اختيار بر دو نوع است؛ اختيار تشريعي و اختيار تکويني. اختيار تشريعي به اين معناست که امر و نهيي در کار نباشد و فرد مختار، هر آنچه خود صلاح مي داند انجام دهد.

shz144_89: اما اختيار تکويني، اختيار در انجام امر و نهي و عمل به آنهاست. يعني ممکن است فرد امر ونهي شود و دستوراتي بالاي سر او باشد؛ ولي در عمل اطاعت يا عدم اطاعت از آن امر و نهي، با خود اوست و اعمالي که انجام مي دهد، بدون اراده او صورت نمي گيرد.

shiraz0711m: اينا رو که اونجا خوندم

shz144_89: اختياري که خداي متعال به انسان داده نيز اختيار تکويني است و نه اختيار تشريعي. يعني خداي متعال انسان را امر ونهي کرده و در ازاي عمل او، وعده پاداش و يا عذاب به او داده؛ اما انسان را در عمل آزاد گذاشته تا او خود راه بهشت و يا دوزخ را انتخاب کند.

shz144_89: در واقع اين اختيار به اين معناست که انسان هر کار خوب و بدي انجام دهد، خودش با اراده خودش کرده و اينگونه نيست که خداي متعال او را در تکوين وادار به انجام عملي کرده باشد.

shz144_89: اين در حالي است که خداي متعال خير و شر را از طريق نبوت به انسان معرفي کرده و نيز قدرت تشخيص آن را در نهاد بشر قرار داده است. لذا بلافاصله بعد از آنکه فرموده:«اجباري در دين نيست»، مي فرمايد:« راه تکامل از گمراهي مشخص شده است.

shiraz0711m: حق با شماس

shiraz0711m: من از عالم جهل امدم بيرون

shz144_89: مثل پدري که راه و چاه را به فرزندش مي شناساند و او را کاملاً آگاه مي سازد و بعد به او اختيار مي دهد تا خودش انتخاب کند.

shz144_89: اما اين اختيار دادن به معني اين نيست که فرزندش اگر چاه را بر راه ترجيح داد، درست عمل کرده باشد. بلکه توقع پدر از دادن اين اختيار به فرزندش، اين است که او خود بفهمد راه بر چاه برتري دارد.

shiraz0711m:

shz144_89: صبر کنيد.

shz144_89: ديگه حرفي براي گفتن نداريد؟

shz144_89: نمي خوايد چند تا چيز ديگه به من نسبت بديد؟

shz144_89: چرا فرار کرديد از بحث؟

shz144_89: چرا اينقدر افتضاح 1 بحث منطقي کمرتونو شکست؟!

shz144_89: صبر مي کرديد 1 جواب کوچولو به حرفهاي من مي داديد.

shz144_89: تحقيق کردنهاي شما منو کشته!

shz144_89: اميدوارم تا دير نشده تجديد نظر کنيد.

shz144_89: من اين مکالمه رو با همين اسم آي دي خودم و شما تو 1 لينک ميذارم و سند تو آل مي کنم تا ديگران بين من و شما قضاوت کنن.